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キーワード: 二胡 録音 中国

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三分損益法のチューナー

 投稿者：タイガー  投稿日：2008年 9月18日(木)04時50分18秒 		返信・引用
  皆様のお役に立てれば幸いですということでチューナーのカスタム。
http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/0011.htm


にゃん胡様

＞ドレミメイトの二胡の豆知識
私もブックマークしておりましたが、見落としていました。
拉弓が上がるんじゃなくて、推弓が下がるんでした．．．汗。
次に弦を換える際、紐の巻き方、私も工夫してみます。
けっこう諦めていた部分ですので、巻き方で改善できたらかなりウレシー事です。
それと、楽器が上手に弾ける事と、音楽をよく知っている事は別の話なので、
胸を張って二胡に取り組んで下さいね。
でも、あんまし疑問だらけになってしまうようなら、
きちんと基礎から勉強してみてはどうでしょう？
数学と一緒で、1から積み上げていけば、どんどん自分でわかるようになります。
逆に、1から積み上げないと、全部がその場しのぎになってしまいます。




pia様

＞指のちょっとした感覚
そそ、実際、1ミリ2ミリというか、指の角度というか、
それぐらいの話なので、ホント参りますよね。
全体像が見えたら、次のステップは、
長3度（1-3、4-6、5-7）にフォーカスして音源つくりますので、
よかったら、またチェックして下さいね。

http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/

  

サイトが判明しました。

 投稿者：にゃん胡  投稿日：2008年 9月17日(水)23時31分13秒 		返信・引用
  タイガー様　ｐｉａ様

タイガー様、千斤の情報をどのサイトで知ったのか思い出しました。
ドレミメイトの二胡の豆知識に載っていました。

ｐｉａ様名師堂のサイトは参考になりました。ありがとうございました。
もう一つのサイトは根気良く見る気持ちになれませんでした。
音大ではこの様な事を勉強しているのですか〜。

こんなド素人の私に説明をありがとうございました。
お陰様で、どうして？の事柄が判明してきました。この様な事は私の周りでは誰も
教えてくれません。

ピタゴラス音律ね〜　先生の音源がＤはチュウナー通りなのに他の音が少しズレテ
いたのは、そのせいと言う事でしたか？

タイガーさんの言う通り折角二胡と言う楽器をやっているなら、その楽器らしい
曲が奏でられる様頑張ってみるのも良いかな？と思える様になりました。

しかし、チュウナー頼りの私はどうしたものか　　ハアー（ため息）

音程も然る事ながら二胡歴５年が過ぎた今は音色にこだわっているんですが
これも又、中々思うようになりません。トホホ 		 

白旗で〜す。

 投稿者：にゃん胡  投稿日：2008年 9月17日(水)13時46分26秒 		返信・引用
  タイガー様　ｐｉａ様

丁寧な説明をありがとうございました。殆んどは白旗ですが、４４０ヘルツが赤ちゃんの声を元にして・・・とは面白い話を伺いました。

喜洋々の７はｐｉａさんの言われるようにフラット７なのですが、ほんの少し、気持ち
だけフラット７より高い音を要求されまして？？だったのです。

セント？素人ですので白旗です。

でもタイガーさんの説明で「チュウナーに頼らないように」と先生が仰る意味を
理解出来たような気がします。
微妙な違いがあると言う事でしょうが、私にはその違いを表現する能力が無さそうです。

もしかしたら、二胡でクラッシックや日本の歌を弾いている方が、スッキリする
気持ちに、このピタゴラス音律が関係しているのでしょうか？単に好みの問題かしら。

千斤はタイガーさんの紹介のサイトを読んで、なるほどと思ったのですが、その
サイトが何故か見つかりません。

私は内弦の「解放弦を押す弓」の音程が凄く下がってしまいます。
先生は「弓の圧力が問題です」と一言仰いました。まあ以前より下がるのは改善され
たのですが、その内弦の音程が下がる原因が紐の千斤にあると書いてあったのです。

他の材質では、音色に影響が出て良くない為に紐の千斤にしている。との事でした。

紐千斤で内弦がこういう状態になるから音程が下がるとの説明があったのです。

私はその状態にならない様にするには・・・

千斤を巻く時に先ず内弦だけを２回巻き付けて、その後外弦も一緒にして
あとは普通に巻いて行く、と言う方法はどうなのかなと考えたのです。
多分突拍子も無い事なので判って頂けないかもしれません。

言い出した事ですので、面倒ながら千斤を私の方法で巻きなおしてみました。
するとですね、内弦の解放弦の押し弓の音程は下がらないようですよ。

次のレッスンで先生に試して頂こうと思っています。

しかしチュウニングは何の疑問も無く４４２ヘルツでＡＤに合わせていました。

４４０でＤは簡単ですが、Ａを３３？？に合わせるのは目盛りを変える訳ですから
大変ですね〜。

あ〜それで二胡の先輩達はＤを頂いた後に自分でＡの音を探していたという訳
だったのかな〜　微妙なＡの音は頂けなかったと言う事か？

チョット足を入れてみたら深い深い！！　　浅瀬が似合ってる自分を再発見って所ですが
タイガーさんの音源を参考に頑張ってみますわ。 		 

お疲れ様です

 投稿者：pia  投稿日：2008年 9月16日(火)00時31分26秒 		返信・引用
  平均律の絶対音感（怪しいですが）で聴くと
音階は普通に聴こえますが、長３度は広いなぁ〜と聴こえ
短３度はかなり♭なんだ〜という感じです。
電子音だと平均律よりも導音がなめらかというのが
不思議な音に聴こえます。

小さい頃から擦弦楽器を習うと指のちょっとした感覚で
色々な音階が弾けるのでしょうね〜〜難しいです〜
合わせて弾いてみます。

http://yongjoon.jugem.cc/

  

お手本に解説つけました

 投稿者：タイガー  投稿日：2008年 9月15日(月)22時55分20秒 		返信・引用
  いやぁ、なかなかホームページまで手がまわらん．．．。
でも、なんとか解説つけてみました。

http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/0008.htm

よろしこ！！

http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/

  

Re: 参考になれば

 投稿者：タイガー  投稿日：2008年 9月12日(金)13時48分5秒 		返信・引用
  > No.39[元記事へ]

pia 様

ありがとうございます！　m(__)m
いやぁ〜、ちゃんとした教育を受けてきた人の言葉ですので説得力があります。

ガンガン長く書いて頂いた方が、皆、喜ぶと思いますヨ。
時間のあるときはゼヒ。

http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/

  

参考になれば

 投稿者：pia  投稿日：2008年 9月11日(木)08時53分56秒 		返信・引用
  ＞二胡タイガー様
ちょこっとお手伝いさせてくださいm(__)m
足りないところは書いてくださいね〜

＞にゃん胡　様
人間が生まれた時、Ａ（ピアノで言うラの音）４４０や４４２に合わせる
音ですが、オギャーはその音の４４０の高さで泣きながら生まれると
言う事からその音がＡになりABCDEFG と音の名前がついたとも言われて
います。

古楽器というバロックヴァイオリンなどの合奏は440よりも低い438で合わせたり
もします。楽器がそうできているので、高くできないのもあるようです。
反対に高いほど上手に聴こえるようで、カラヤンさんは443を使われていたようです。

いつからかピアノが442で合わせるようになり、ピアノと合わせる場合は442が使われる
ようになったようです。

喜洋々　は元々Ｇ調　ト長調ですので７の音がピアノで言うファ♯です。
なので二胡で言う１の音からみると半音下の音でピタゴラスは関係ありません。

チューナーは平均律の音階になっていると思います。
ここのところは耳に頼るしかない部分もありで、セントの微妙な違いですので
詳しい事、どのぐらいのずれがあるのかは、
//music.geocities.jp/aky_a_gogo/
こちらの二胡ノートさんにわかりやすく書かれていたと思います。
平均律での絶対音感の耳を持っているのでなければ、綺麗に響くように
弾いていけばそれが自然に純正律やピタゴラスや三分損益、音階に
なっていくのだと思います。
書物も出ていますので、読んでみてくださいね〜

千斤の件はよくわかりませんが、弦１本に１つでなく２本使って
微調整金具の代わりにもできるようです。
千斤、自体は結ばない（からめて止める感じなので）
//kinugen.cyada.org/qa/atu.html
こういうサイトさんを参考にしてみてください。

長くなってm(__)m　タイガー様、間違っていましたら直してくださいね〜

http://yongjoon.jugem.cc/

  

急遽、作りました。

 投稿者：タイガー  投稿日：2008年 9月11日(木)02時44分33秒 		返信・引用
  > No.36[元記事へ]

にゃんこ様　いつもありがとうございます。

ちょっと今現在、時間が足りないので、一度に全て答えることができません。
しかし、音源の解説ページが出来上がれば色々と自然に説明することになると思います。
もう少々お待ちくださいませ。

残念ながら、440と442の違いは、平均律とピタゴラス音律の違いとは関係ありません。

しかし、チューニングの話はとても大事なので、急遽、ページを作りました。
http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/0009.htm

チューニングってあんまし掘り下げて語られない話題です。
「最初のレッスン、チューニングの話で終わっちゃった」
なんて話、あんまし聞かないですからね。
チューニングの対してギッチリ書いてあるテキスト、
なんてのも、あんまし売れないんだろうなぁ．．．。

千斤の話．．．、私のサイトでしょうか？
でも確かに里弦は、拉弓のピッチが高くなるのが顕著ですよね。
弦を引っ張ってる状態になりますので高くなります。

http://www.geocities.jp/erhu_u_chang/

  

ひらめき！！

 投稿者：にゃん胡  投稿日：2008年 9月11日(木)01時25分46秒 		返信・引用
  タイガー様

度々の度々ですんません。タイガーさんが紹介して下さるサイトはとても参考になって
います。内弦の開放弦の音程が下がる原因が千斤にあったなんて知りませんでした。
二胡を左に傾けると下がるのを少し改善出来ますが・・・

それより私の　ひらめき　はですね。（私は千斤を巻き直すのが不得意なので）
考えだけですが、もしタイガーさんが賛同されるなら試して頂きたいです。

その方法とは・・・千斤の縛り方を変えてみたら？どうなのでしょう。
ズバリ！２本一度に縛るのでは無く、内弦と外弦を別々の糸で縛って
みたらどうでしょう。
でも糸一本分の差が生じてしまいますね。

　あっ〜永い歴史の中でその様な事は実験済みかしら？

どうも失礼しました。 		 

追伸　教えて下さい。

 投稿者：にゃん胡  投稿日：2008年 9月10日(水)11時23分56秒 		返信・引用
  タイガー様

度々で済みません。ずーと疑問に思っていた事ですが、中国の奏者は４４０ヘルツの
調弦が多いようですね。
ただし、ピアノとやる時は４４２ヘルツに合わしています。

ジャーさんのお手本は４４２ヘルツですが、気を付けないと４４０ヘルツでの
音源のお手本もあります。

私の教室では４４２ヘルツで調弦が統一されてレッスンが始まります。

お手本の音源に合わせて下のパートを弾いていた時、気持ちの悪い和音が・・・
開放弦も微妙に合わないので、不思議に思って音源を計ってみたら、４４０ヘルツ
の演奏でした。私のは当然４４２ヘルツでしたので和音がおかしい訳です。

この違いが、いま教えて頂いている、平均律とピタゴラス音律？ですか
見当違いなら、　う、う、又恥ずかしいですが。

でもどうして４４０、４４２ヘルツの調弦があるのでしょう。
素朴な疑問で済みません。教えてくらさい。 		 
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